Mobilität kostet wahnsinnig viel. Also man braucht ja nicht nur die Schienen, man braucht die Straßen, man braucht Fahrzeuge, man braucht jede Menge Personal an vielen verschiedenen unterschiedlichen Positionen und alles muss bezahlt werden. Wir haben gerade schon gesagt, es geht nicht ohne öffentliche Finanzierung und dann ist es, wenn man so diese Gesamtgemengelage sieht, sehr schwer zu sagen, wo ist denn hier eigentlich die Grenze? Das ist ja auch sehr individuell. Wie empfindest du denn die Verteilung derzeit? Also wenn jetzt Preissteigerungen kommen, würdest du sagen, es ist fair, jetzt zu sagen, das legen wir noch mehr auf die Menschen, um die den Nahverkehr nutzen? Oder sagst du: "Nee, da sind wir langsam schon an so 'nem Kostenbereich. Um attraktiv zu bleiben, sollten wir das eher mehr subventionieren und versuchen, die Preise stabil zu halten." Klönschnack mit Tiefgang. Das ist Shift. Der Norden macht Zukunft. Der Energiewende-Podcast der EKSH Birgit, was war denn dein letzter Moment, in dem du gedacht hast, genau deshalb brauchen wir bessere Mobilitätsangebote? Der letzte Moment war tatsächlich gerade heute. Da war ich mit zwei Kollegen zur Eröffnung einer Bike-and-Ride-Anlage in Aukrug und, ähm, der Anschlusszug, äh, hat nicht geklappt wegen Verspätung. Okay. Und dann mussten wir uns am Ende doch mit dem Auto retten. Und eigentlich fahren wir als Nah.SHaler ja gerne mit dem ÖPNV. Ach, Mist. Ich darf begrüßen zu einer neuen Folge Shift. Ähm, und wir dürfen uns hier heute melden aus der Schaltzentrale des schleswig-holsteinischen Nahverkehrs. Ähm, wir sind nämlich zu Gast bei der Nah.SH. Liebe Birgit, schön, dass wir bei euch hier unseren Podcast aufnehmen dürfen. Ja, schön, dass ihr hier seid. Ich freue mich auf die nächste halbe Stunde. Genau, ich darf dich kurz vorstellen, damit wir wissen, mit wem wir es zu tun haben. Birgit Austen, du bist erst seit Anfang des Jahres, seit Januar, hier in der Geschäftsführung der Nah.SH tätig. Davor warst du mehrere Jahre im Wirtschaftsbereich tätig. Hast für das Kieler Institut für Weltwirtschaft gearbeitet, warst dort geschäftsführende administrative Direktorin. Du kommst eigentlich aus der Wirtschaft, bist jetzt im Verkehrsbereich gelandet und über den Verkehr wollen wir mit dir hier heute sprechen. Wie bist denn du heute eigentlich zur Arbeit gekommen? Ich bin heute tatsächlich mit dem Auto zur Arbeit gekommen, weil ich es dann, äh, auch weiter benutzt hab für die Fahrt nach Aukrug. Aber gibt auch Tage, wo du mit dem Zug kommst oder mit dem Bus, oder? Nee, ich komme mit dem Fahrrad normalerweise. Ah, okay. Ich wohne sehr zentral in Kiel und ich komme mit dem Fahrrad oder mit dem Bus. Ich würde niemals mit dem Auto normalerweise kommen, wenn ich's nicht für irgend einen dienstlichen Termin brauchen. Sehr praktisch. Aber dann sehr ehrlich, dass du gesagt hast, dass du heute dann ausnahmsweise mit dem Auto da warst. Ja, es ist mir sehr unangenehm, dass ihr mir genau heute diese Frage stellt. Ach Quatsch. Und, äh- Nein, nein, nein. Wir wollen hier keinen Perfektionismus predigen, ähm. Aber wir fahren natürlich ein nachhaltiges Auto. Also es ist ein E-Auto. Prima. Ähm, wir wollen heute auch übers Auto sprechen, ähm, allerdings nicht aus der Sicht einer Kielerin, wo du ja grade schon gesagt hast, dass du problemlos mit dem Fahrrad zur Arbeit kommen kannst, ähm, sondern wir wollen, ähm, das Land angucken, den ländlichen Bereich von Schleswig-Holstein, davon gibt es ja reichlich, ähm, und haben uns, ähm, ein Forschungsprojekt ausgeguckt. Das klingt jetzt sehr theoretisch, aber es wird extrem praktisch heute. Und zwar wollen wir über Smile 24 sprechen. Eine super spannende Förderung, die, die grade zu Ende gegangen ist, aber die es, glaube ich, lohnt, dass wir uns die noch mal genauer angucken. Denn, ähm, im Grunde soll es heute darum gehen, wie wir auf dem Land, ähm, möglichst auch ohne eigenes Auto ans Ziel kommen. Genau, und wenn wir über die Verkehrswende sprechen, dann denken sehr viele Menschen immer erst mal an Großstädte, weil grade so was wie S-Bahn, U-Bahn, Busse, ähm, Ridesharing und Carsharing und alles ja eher sich in diesen Bereich- abspielt. Ähm, aber Schleswig-Holstein ist ländlich geprägt und deswegen wollen wir wissen, was war bei Smile 24? Ähm, also erst mal, was ist das überhaupt? Vielleicht beginnen wir damit mal. Und was war die Herausforderung, warum man das angegangen ist? Warum hat man Smile 24 erforscht? Das ist eine sehr schöne Frage, weil das tatsächlich ja einen Kern unserer Arbeit trifft. Wir Schleswig-Holstein ist 'n Flächenland und, äh, die Mobilität in der Fläche ist bei uns 'ne ganz besondere Herausforderung. Und, äh, genau deswegen gab es SMILE 24. Das ist 'n Akronym und, ähm, wahrscheinlich wird das gleich der erste peinliche Moment, wenn ich versuche, das noch mal zusammenzubekommen, was es bedeutet. Das ist, ist ja ein Modellprojekt, das in der Schlei-Region stattgefunden hat. Dafür steht das S, das ist Schlei-Mobilität. I hat was mit Innovation zu tun. Beim L müsste ich noch mal überlegen und E ist emissionsfrei. Aber SMILE 24 ist tatsächlich ein Begriff, der einem hier bei NAH.SH sehr regelmäßig begegnet, weil das, ähm, 'n ganz tolles Projekt war, das wir in Modellregionen durchgeführt haben und, ähm, das bestand daraus, dass wir den, ähm, Menschen dort eine komplette Mobilitätskette angeboten haben, die, ähm, von, äh, Haustür zu Haustür quasi denkt, die also auch die erste und letzte Meile mitdenkt und eine Kombination aus unterschiedlichen Mobilitätsangeboten darstellte. Also, ähm, wir haben, ähm, schnelle Buslinien, Expressbuslinien gehabt, ähm, für die Hauptachsen. Ähm, dann hatten wir einen On-Demand-Verkehr, den wir über unsere Nah-Shuttle-App abgebildet haben. Das Ganze wurde kombiniert mit Bike- und Carsharing und mit einem digitalen Angebot hinterlegt, sodass das auch mit der Beauskunftung aus einem Guss geklappt hat am Ende. Und was wir dabei gesehen haben, ist, dass, ähm, diese Kombination auch in 'ner Fläche, in der es ja nicht leicht ist, 'n verlässliche Mobilitätskette anzubieten, sehr gut funktioniert hat. Also dass wir einen hohen, eine hohe, ähm, Nachfragesteigerung sehen konnten, dass wir auch sehen konnten, es wurden mehr Deutschlandtickets gekauft und, ähm, dass, dass ein solches Angebot also eines ist, mit dem man die Menschen auch in der Fläche, ähm, mit einer verlässlichen Mobilität ausstatten kann. Mhm. Ähm, was du jetzt schon so aufgezählt hast, das lässt ja manchen Großstädter erbla…, ähm, erblassen vor Neid, ähm, denn das ist ja wirklich 'nen, 'nen sehr gutes Angebot. Wie kam denn ausgerechnet die Schlei-Region dazu, ähm, dass es dort getestet wurde? Das war vor meiner Zeit. Das kann ich grad gar nicht genau sagen. Es ist ja ein am Ende auch mit vom Bund gefördertes Projekt gewesen, das Land, Kreise und NAH.SH, ähm, gemeinsam durchgeführt haben und, ähm, wie es genau in der Schlei-Region und teilweise auch in Rendsburg-Eckernförde übrigens dazu kam, ähm, wird sicherlich an einer Bereitschaft der Kreise dort gelegen haben, sich dort auch mit reinzubringen. Ich Bin da aber tatsächlich überfragt. Also ich weiß nicht, wie der Prozess, der Auswahlprozess damals gelaufen ist. Aber es musste natürlich so, so 'n bisschen typisch für Schleswig-Holstein sein, so in der Mischung. Wobei, was ist denn typisch Schleswig-Holstein? Also Dithmarschen oder Nordfriesland, das sind, wären sicherlich auch gut gewesen für so 'n Modellversuch. Ja, ja. Aber ländlich und touristisch ist ja schon mal dort gegeben und das ist es ja auch. Aber auch fast überall in Schleswig-Holstein eigentlich, ne, außer in den Ballungsräumen, ja. Da, dann hatte, ähm, die Schlei-Region einfach Glück. Ähm, wenn ich mir jetzt, äh, wenn ich jetzt in der Schlei, ähm, wenn ich jetzt da gewohnt hätte, wie hätte das denn für mich ausgesehen, dass ich, äh, du hast ja schon gesagt, es war auch digital. Also ich hab dann einfach per App, ähm, dann geschaut, wie ist jetzt der beste Weg für mich, um an mein Ziel zu kommen? Oder wie, wie habt ihr das geregelt? Genau, es gibt die Nah.SH-App und dann gibt es eine Nah.Shuttle-App, ähm, die, ähm, zusammenarbeiten. Und wenn man über die Nah.SH-App, also wenn du eingegeben hättest, ich möchte hier von mir zu Hause nach irgendwohin, Schleswig, vielleicht noch darüber hinaus auf ein anderes Dorf, dann hätte die App eine Verbindung ausgespuckt, die Ähm, hätte auch übergeleitet in die Nahshuttle-App, wo ein On-Demand-Verkehr zum Beispiel für den Start zu Hause von, ähm, Dorf aus oder einer Gemeinde aus, die nicht so gut angebunden ist, ähm, wo man den hätte buchen können. Dieser On-Demand-Verkehr hätte dann den Weg zum nächsten Bus, zur Expressbuslinie am besten oder zum nächsten Zug überbrückt. Da haben komplizierte Algorithmen im Hintergrund gerechnet, weil natürlich schon der ÖPNV vorrangig genutzt werden sollte, der vorhandene. Und, äh, es gab immer mal so 'n kleinen Battle, vor allen Dingen mit Schülergruppen, so wie ich gehört habe, ähm, die sehr gerne die On-Demand-Verkehre genutzt haben und immer versucht haben, die App so ein bisschen, ähm, zu überlisten, damit sie mit dem Großraumtaxi fahren können. Okay, dann war quasi das Ziel eigentlich viel dichter und man ist dann aber gar nicht in den eigentlichen Bus oder Zug gestiegen. Genau, man wollte dann nicht in den Bus, ist vielleicht ein bisschen uncooler, sondern hat, äh, versucht, in diese On-Demand-Verkehre da reinzukommen. Also es gab, das war aber 'ne schöne Lernkurve. Also denn natürlich soll der ÖPNV in erster Linie genutzt werden, aber das hätte dir dann die App ausgespuckt. Die hätte gesagt: „Hier fährt 'n Bus von da nach da und dann meinetwegen ein Zug von da nach da", und hätte dann übergeleitet oder das Angebot gemacht, äh, in die, in die Nahshuttle-App einzusteigen und da hätte man diesen On-Demand-Verkehr buchen können und in einem relativ kleinen Radius, es gab virtuelle Haltestellen, ähm, die so angelegt waren, dass jeder in einem sehr kleinen Radius von zu Hause aus abgeholt werden konnte und zur nächsten offiziellen ÖPNV-Haltestelle gebracht wurde. Ja, klingt spannend, mhm. Birgit, es ist Zeit für ein Shift-Quiz. Wir spielen das Spiel Fakt oder Fake. Mhm. Zum Projekt Smile 24. Dazu nenn ich dir eine Aussage und du musst dann anhand deines Wissens oder deiner Vermutung sagen, Fakt oder Fake und dann lösen wir das gemeinsam auf. Die erste Aussage ist: In der Modellregion war die nächste Haltestelle, ob echt oder virtuell, höchstens 300 Meter entfernt. Das ist echt. Richtig. Äh, davon gab's insgesamt 3.600, also echte und virtuelle Haltestellen. Aber was können wir uns unter einer virtuellen Haltestelle vorstellen? Das sind keine Haltestellen, wie wir sie kennen, wo so 'n Schild steht, äh, und jeder weiß, dass er dort einsteigen kann, sondern damit man, ähm, den Algorithmus vernünftig programmieren kann, braucht man einfach virtuelle Haltestellen, um die Mobilität zu organisieren. Und das sind also einfach, ähm, Haltepunkte, die einem dann die App auswirft, die ausrechnet, wo hol ich diese Person am besten mit meinem On-Demand-Verkehr ab, sodass auch der On-Demand-Verkehr quasi sich organisieren kann und weiß, wo grundsätzlich Punkte sind, die angefahren werden. Okay, mhm. Beim Bikesharing-Angebot in der Smile-24-Region war die erste halbe Stunde immer kostenlos. Echt? Ja, richtig. Und Samra, du hättest dir an 50 Stationen in der Region das Rad kostenlos abholen können für die erste halbe Stunde oder, oder auch wieder abgeben können. Das ist auch wieder was, wo ich sagen würde, da bin ich neidisch drauf. Hätt ich auch gerne. Ja. Ja, das war ein wirklich gutes Angebot. Das Nächste: Das Projekt wurde komplett vom Land Schleswig-Holstein bezahlt. Das stimmt nicht. Ist auch richtig. Ähm, genau, insgesamt flossen 36 Millionen Euro in das Projekt rein. 30 davon, ähm, hat allerdings der Bund übernommen und der Rest dann vom Land. Mhm. Ähm, und das Letzte: In allen Bussen im Projektgebiet konnte man sein Fahrrad mitnehmen. Weiß ich tatsächlich nicht. Das wäre eine tolle Sache. Ich glaube aber nein Doch, soll wohl so gewesen sein. Wahnsinn. Ja. Es gibt nichts, was es nicht gibt. Und dazu noch natürlich, alle Busse fuhren mit hundert Prozent Ökostrom. Gut. Ja. Du hast das, äh, Quiz gut gemeistert, Birgit. Ähm, wir kommen mal in den normalen Fragenbereich rein. Wir wollen so 'n bisschen darüber sprechen, was wurde quasi am Anfang geplant? Was war der Anspruch? Und wie sah am Ende so die Realität aus? Man sagt ja oft so über den ländlichen Bereich, dass das Auto dort unverzichtbar ist. Würdest du da mit dieser Aussage mitgehen? Oder würdest du auch sagen, dass Smile 24 dafür sorgen konnte, dass die eine oder andere Autofahrt vermieden wurde oder vielleicht der eine oder andere Haushalt sogar auf das Zweitauto, vielleicht sogar das Erstauto verzichten konnte? Ja, dass auf Autos verzichtet werden kann, das ist natürlich eines der Ziele, wenn wir an Mobilitätswende denken. Ähm, wir haben das nicht erhoben für den Zeitraum. Smile 24 ist über einundzwanzig Monate gelaufen und da hat man natürlich nicht 'ne volle Datentiefe. Ich bin mir ganz sicher, dass man durch Smile 24 auf viele Fahrten verzichten konnte. Tatsächlich muss man sich ja, wenn man Mobilität denkt, in so viele Lebensrealitäten hineindenken, dass es schwer ist zu sagen, man kann dann auf Autos ganz verzichten, so. Also ich glaub, man kann es an einigen Stellen und das hängt sehr vom Wohnort ab, ja, von Mobilitätsbedürfnissen, vielleicht auch von, äh, anderen Bedürfnissen nach Barrierefreiheit, ähm, von, äh, habe ich Kinder? Wie alt sind die Kinder? Also muss ich manchmal mit drei Kindern irgendwo hin. Ähm, also es gibt so viele Gründe, auch ein Auto zu nutzen, dass ich es gut verstehen kann, wenn man in der Fläche auch ein Auto hat. Und, ähm, Smile 24 hat aber sicher den Anspruch, ein solches Mobilitätsangebot anzubieten, dass man mindestens Fahrten reduzieren kann und vielleicht im perfekten Fall auch man auf 'n zweites Auto in der Familie verzichten kann. Aber ich find das immer sehr schwer, das so, ja, nebeneinander zu legen. Aber es ist natürlich das Ziel. Ja. Ihr konntet ja sehr viele Erkenntnisse aus dem Projekt rausziehen. Eine war unter anderem, dass wohl in der Steilregion sechzig Prozent mehr Fahrgäste unterwegs waren als vorher. Und auch unser Verkehrsminister Klaus Ruhe Madsen hat das Projekt als ein echtes Erfolgsprojekt für Schleswig-Holstein betitelt. Würdest du da mitgehen? Absolut, äh, find ich absolut. Ich find's, äh, also es zeigt auch, wie wichtig es ist, solche Versuche zu machen und, äh, diese Dinge auszuprobieren, weil man dann wirklich merkt, ob es ankommt. Man kann sich ja in der Theorie immer sehr viele Gedanken machen und ich finde, es ist absolut 'n Erfolgsprojekt, ja. Mhm. Auf der anderen Seite war's aber natürlich auch so, dass man Erkenntnisse bekommen hat, die, ja, negativ ist vielleicht falsch ausgedrückt, aber wo man sich mehr Erwartungen, ähm, erhofft hat. Ähm, zum Beispiel, dass die Linienbusse außerhalb des Schulverkehrs nicht so gut angenommen wurden, vor allem wenn sie nicht stündlich gefahren sind, sondern, sondern seltener oder viele Umwege gemacht haben. Konntet ihr noch weitere Dinge feststellen, wo das Projekt an seine Grenzen gekommen ist? Oder gab's auch Dinge, wo ihr sagt, das hätten wir oder das lief besser als erwartet? Ich glaub schon, dass insgesamt diese starke Steigerung, äh, der Nachfrage, die wir gesehen haben, sogar besser lief als erwartet. Also es war wirklich sehr erfolgreich und auch, ja sichtbar durch die Zunahme, ähm, der Deutschlandtickets in der Region. Die gan… Auch die touristische Nutzung konnten wir sehen, ist stark gestiegen. Also es war wirklich 'n sehr guter Erfolg. Was, ähm, nicht so gut lief wie erwartet oder schwieriger war als erwartet, war die Integration im digitalen Raum. Also wir hatten eigentlich die Vorstellung, dass wir, weil wir's ja immer möglichst einfach für unsere Fahrgäste machen wollen, in einer App das Ganze anbieten wollen. Und das haben wir tatsächlich gesehen, das hat nicht gut funktioniert, sondern wir brauchten zwei. Da sind einfach technische Grenzen, die das schwierig machen. Wenn du von App sprichst, dann denke ich mir auch, ähm, aber vielleicht stimmt das ja gar nicht, dass es sicherlich, ähm, Menschen gab, die aus technischen Hürden nicht so sehr am Smile 24 teilgenommen haben wie andere. Also ich sag jetzt mal, ähm, die Jugendlichen, von denen du sprachst, die vielleicht hier und da auch versucht haben, ähm, das Projekt ein bisschen anders auszunutzen. Die haben sicherlich, ähm, mit Leichtigkeit so 'ne App bedient. Und wenn ich jetzt mal an jemanden denke, die, ähm, vielleicht eher schon im Rentenalter ist, ähm, hat's vielleicht schwieriger gehabt, an der Smile 24, äh, Projekt teilzunehmen. Also ist wahrscheinlich auch 'ne Erkenntnis, wie nimmt man dann jede Altersgruppe mit? Weil eigentlich ist die Digitalisierung ja 'nen, 'nen schönes Vorhaben und gleichzeitig schließt sie auch, ähm, wenn auch ungewollt, Personen aus. Das ist grundsätzlich richtig. Auch dafür gibt es natürlich Lösungsansätze, die man denken und organisieren kann. Also so was kann man auch über Telefon-Hotlines dann lösen. D-das sind natürlich auch Wirtschaftlichkeitsfragen, die dann ins Spiel kommen. Aber, ähm, tatsächlich ist es immer die besondere Herausforderung, den Zugang wirklich für alle zu schaffen zu Mobilitätsangeboten. Das Problem ist ja, das Projekt ist Ende letzten Jahres offiziell ausgelaufen. Der Bund gibt keine weiteren Mittel mehr rein. Das Land hat jetzt noch mal zwei Millionen reingesteckt, um Angebote dieses Projekts weiter aufrechtzuerhalten. Ähm, es gab halt dafür d-ein paar Einstellungen, also diese Angebote, die nicht mehr aufrechterhalten werden konnten, wie zum Beispiel der 24-Stunden-Service des Shuttles. Teilweise m-muss ein Komfortzuschlag gezahlt werden. Äh, Tourismuslinien sind weggefallen. Heißt das am Ende, dass es für alle ein weniger attraktives Angebot oder ist das auch eher so ein bisschen angepasst auf die Ansprüche, die vor Ort auch wirklich herrschen? Wir stehen, was, ähm, solche Angebote angeht, jetzt vor der Herausforderung zu schauen, wie wir, ähm, so etwas verstetigt anbieten können. Und das bedeutet ja, dass, ähm, die, das Land und die Kreise, die dafür in der Zuständigkeit sind, gucken müssen, was ist finanzierbar und was können wir organisieren und wie können wir das organisieren? Und das ist tatsächlich, ähm, das, was gerade passiert. Was sind die erfolgreichsten Bestandteile? Ähm, wie können wir, ähm, vielleicht ein gutes Angebot aufrechterhalten? Und diese Diskussionen laufen gerade. Die, was besonders erfolgreiche Bausteine waren, war sicherlich der On-Demand-Verkehr und die Expressbusse. Und vieles andere kann man vielleicht auch vor Ort und kommunal organisieren, aber das müssen tatsächlich am Ende jetzt die Kreise auch für sich entscheiden und, ähm, schauen, was sie dann umsetzen wollen. Glaubst du denn, dass so 'n Modellprojekt überhaupt ohne öffentliche zusätzliche Mittel, ohne Fördermittel möglich ist? Nein. Der ganze ÖPNV funktioniert ja gar nicht über zusätzliche öffentliche Mittel. Es ist ja heutzutage einfach so, das ist nichts, was sich selber trägt. Das ist etwas, was immer, ähm, ähm, staatlich oder, ähm, öffentlich mitfinanziert ist. Und, ähm, dann ist aber immer noch, ähm, die Frage: Wer finanziert was? Das ist eigentlich relativ klar in den Zuständigkeiten geregelt, aber es gibt ja trotzdem immer Grenzen, was finanzierbar ist. Ich hab oft den Eindruck, was 'ne gute Mobilität wäre, das haben wir alle verstanden. Also wir haben da kein wirkliches Erkenntnisproblem mehr, sondern wir haben am Ende einfach, ähm, Probleme in der Umsetzung und unter anderem auch durch finanzielle Grenzen, die gesetzt sind. Gerade weil wir auch so ein großartiges Angebot haben wie das Deutschlandticket. Das ist natürlich toll und sehr einfach für die Fahrgäste, genauso wie wir das gerne haben wollen, aber, ähm, das funktioniert nicht, ohne dass da öffentliche Gelder reinfließen. Okay. Ähm, wir wollen noch 'n kurzen Exkurs machen und du hast eigentlich auch genau schon angesprochen, worüber wir sprechen wollen, und zwar über die, ähm, Kosten von Mobilität. Du hast schon gesagt, äh, so was muss irgendwie alles finanziert werden. Ähm, du hast das Deutschlandticket grade angesprochen. Ähm, das Deutschlandticket ist ja mal entstanden, ähm, als Neun-Euro-Ticket über, äh, einen kurzen Sommerzeitraum. Das war natürlich äußerst beliebt. Ähm, und, ähm, dann wurde es, glaub ich, als Nächstes auf 49 Euro einge…, ähm, ähm, dauerha-- oder, äh, zumindest langfristiger, ähm, eingeführt und liegt jetzt bei guten 60 Euro und soll auf, ähm, 66,80 Euro im nächsten Jahr steigen. Also es ist stetig gestiegen. Ähm, es gibt sicherlich immer noch Menschen, die sagen, ähm: „Ach, für mich ist das immer noch 'n guter Preis. Ich hab, äh, meine Monatsticket, äh, in meiner, äh, Großstadt, wo ich lebe, das kostet normalerweise, äh, ähnlich oder vielleicht sogar mehr und jetzt kann ich aber über die Stadtgrenze hinaus damit fahren." Ähm, aber es ist natürlich auch so, dass grade Menschen, die nicht tagtäglich, ähm, mit Bus und Bahn unterwegs sind, sich mit jeder Preiserhöhung noch mal mehr fragen müssen: Ähm, ist das, äh, hol ich mir jetzt noch dieses Abo, dass ich, ähm, obwohl ich gar nicht genau weiß, wie viel ich das jetzt diesen Monat nutze? Ähm, was glaubst du, wie viel Preiserhöhung ist gerade den Menschen, die nicht den, das große öffentliche Nahverkehrsangebot vor der Tür haben, vertretbar? Findest du, wir sind schon in 'nem Bereich, wo man sagt: „Also jetzt, ähm, lohnt sich das aber wirklich nur noch für Menschen, die in der Stadt wohnen, das Deutschlandticket zu nutzen?" Oder sag ich mal, kannst ja auf 'm Land wohnen und das Glück haben, dass die Bahn direkt vor der Nase fährt, aber das ist ja jetzt auch nicht immer der Fall. Aber jeder, der so 'n bisschen weiter weg von der nächsten Haltestelle wohnt und wo das kein, ähm, tägliches oder wöchentliches Nutzen mehr hat, wird es ja langsam schon teuer, oder? Ja, das ist ja sehr individuell. Also grundsätzlich, ähm, da in die Richtung geht ja auch diese Frage. Es ist natürlich so, dass Mobilität auch Daseinsvorsorge ist und wir müssen irgendwie dafür Sorge tragen, dass es einen Zugang zu Mobilität gibt, und zwar zu vertretbaren Preisen. Nun ist Mobilität etwas, was ja tatsächlich sehr, sehr teuer ist. Das sieht man so gar nicht, wenn man, äh, damit fährt und sein Ticket kauft. Vor allen Dingen nicht, wenn man sieht, was für Probleme es im ÖPNV gibt. Das wirkt ja nicht immer wie eine qualitativ wahnsinnig hochwertige Leistung, was, ähm, manchmal passiert im Moment. Ganz viel passiert ja auch sehr gut. Also ich will da gar nicht immer nur auf die schlechten Seiten gucken, aber Mobilität kostet wahnsinnig viel. Also, ähm, man braucht ja nicht nur die Schienen, man braucht, äh, die, die Straßen, man braucht Fahrzeuge, man braucht jede Menge Personal an vielen verschiedenen unterschiedlichen Positionen und alles muss bezahlt werden. Wir haben gerade schon gesagt, es geht nicht ohne öffentliche Finanzierung. Und dann ist es, wenn man so diese Gesamtgemengelage sieht, sehr schwer zu sagen: Wo ist denn hier eigentlich die Grenze? Das ist ja auch sehr individuell. Ähm, wir wollen's mit dem Deutschlandticket natürlich möglichst einfach haben und, ähm, ich glaube, dass das immer noch 'n sehr gutes Angebot ist, gemessen an dem, was man bekommt. Aber es kommt ja auf das individuelle Nutzerverhalten an und dann steht jeder Person frei zu sagen: Dann nehme ich eben den Schleswig-Holstein-Tarif und löse mir meine Tickets einzeln. Das ist nicht ganz so einfach, aber da versuchen wir ja auch, ähm, mit, äh, unserem Tarifentwicklungsplan wieder Vereinfachungen herbeizuführen, sodass es viel leichter ist, das günstigste Ticket für jede Fahrt zu finden. Das ist als Antwort 'n bisschen unbefriedigend, aber ich finde, es fällt sehr schwer zu sagen, wo ist die Grenze, weil es sehr darauf ankommt, aus welcher Perspektive man auf das ganze Geschehen guckt. Mhm. Deswegen gab's ja auch diesen Vorstoß, der momentan leider 'n bisschen versandet ist, aber vielleicht kommt der ja noch mal auf, dass man, ähm, irgendwie so was wie das Deutschlandticket auch für Gelegenheitsfahrer bräuchte. Äh, gibt es so was in Schleswig-Holstein, ähm, auch als, als Idee in der Nahsam? Die Idee ist ja jetzt gerade bei der Verkehrsministerkonferenz ausgebracht worden, ähm, und die ist noch nicht mal richtig andiskutiert insgesamt, also deutschlandweit, soweit wir das hier mitbekommen haben. Also ich tu mich auch noch so 'n bisschen schwer damit. Wenn ich die Idee richtig verstanden habe, lautet sie ja, ähm, man kann über so 'n Tap-in-Portal sich seine Einzeltickets buchen automatisch und, äh, die Obergrenze ist dann aber das Deutschlandticket. Da frag ich mich: Wer soll denn dann überhaupt noch 'n Deutschlandticket kaufen? Mhm. Ja, stimmt. Dann wird's ja jeder erst mal so probieren. Dann wird's ja jeder erst mal so probieren und dann geht man bis zu dieser Grenze und dann muss man halt irgendwie einmal an so 'nem Tap-in-Schalter vorbei. Und darum, ich weiß noch zu wenig über diesen Vorstoß und, äh, es ist auch noch sehr wenig gerechnet in dem Zusammenhang, was das bedeuten würde. Ähm, das grundsätzliche Ziel, es irgendwie so einfach wie möglich für Fahrgäste zu machen, das würde ich immer voll unterstützen, denn wir haben ja immer noch 'ne bunte Tariflandschaft, wenn man deutschlandweit guckt. Also in Schleswig-Holstein gibt's unseren Tarif, dann gibt's in Hamburg den HVV, dann gibt es in anderen Bundesländern wieder andere Tarife. Und immer wenn ich irgendwo hinkomme, dann muss ich eigentlich erst mal gucken, wenn ich kein Deutschlandticket hab, wo beweg ich mich denn hier überhaupt? Wie komme ich an mein Ticket und welches ist eigentlich das richtige? Und ich fänd's 'n schönes Ziel, das Fahrgästen zu ersparen. Also diesen Einheitlichkeitsgedanken, den find ich super gut, der steckt da ja drin. Und dann muss man eben immer gucken, wie kann man diese Einheitlichkeit umsetzen und auch, ähm, am Ende finanzierbar machen für alle. Und, äh, diese Punkte sind die, die ich noch nicht verstanden habe bisher. Aber ich kenne den Vorschlag auch nicht im Detail. Das ist ja jetzt sehr ad hoc aufgepoppt. Ja, das stimmt. Ähm, wir haben, du hast ja auch schon gespro…, darüber gesprochen, dass, äh, der öffentliche Nahverkehr, ähm, stark subventioniert ist und dass das auch ohne gar nicht gehen würde. Wie empfindest du denn die Verteilung derzeit? Also wenn jetzt Preissteigerungen kommen, würdest du sagen, es ist fair, jetzt zu sagen, das legen wir noch mehr auf die, ähm, Menschen um, die den Nahverkehr nutzen? Oder sagst du: „Nee, da sind wir langsam schon an so 'nem Kostenbereich. Um attraktiv zu bleiben, sollten wir das eher mehr subventionieren und versuchen, die Preise stabil zu halten." Das sind ja wieder politische Fragen hier am Ende. Ähm Aus Fahrgastperspektive gedacht wär's natürlich toll, wenn alles stabil bleibt, ne. Also Mobilität ist Daseinsvorsorge und je einfacher und günstiger wir den Zugang machen, umso mehr wird's genutzt werden. Und ich glaube, grundsätzlich wäre sich da, ähm, die Politik auch immer sehr einig darüber, dass man das gerne wollen würde, aber am Ende stehen einfach immer diese Finanzierbarkeitsfragen dahinter und Mobilität wird immer teurer. Ähm, wir haben gestiegene Energiekosten. Wir hatten jetzt grade, vielleicht habt ihr das auch mitbekommen, diese Trassenpreisdiskussion. Ähm, und, äh, es gibt da einfach wahnsinnig viele Finanzierungsdiskussionen und es fließt viel Geld in das Angebot hinein. Und wenn man aus, aus der Richtung guckt und sieht, was alles zu bezahlen ist, dann sind einfach auch die Preissteigerungen nachvollziehbar. Aber ich kann gut verstehen, dass das für Fahrgäste nicht immer gut nachvollziehbar ist oder wenn das der Fall ist. Und, ähm, ich versteh auch sehr gut den Wunsch, äh, die Ticketpreise günstig zu halten. So, das, das wäre natürlich eine ideale Welt, ne, in der wir einfach da 'n sehr günstigen, ganz niedrigschwelligen Zugang anbieten könnten. Da sind wir im Moment nicht. Ja. Ähm, gibt's denn da eigentlich, äh, so 'ne Faustregel? Oder hat, hat das mal jemand ausgerechnet, wie viel der Finanzierung des Nahverkehrs über die Ticketpreise kommen und wie viel über die öffentliche Hand? Ist das fünfzig fünfzig oder ist das, sind das siebzig dreißig? Weiß man das? Das weiß man. Ich hab die Zahl tatsächlich grade nicht im Kopf. Ich könnte das gleich mal nachgucken. Aber ich würde jetzt, ähm, aus meiner Erinnerung heraus sagen, dass es eher siebzig dreißig ist. Also es ist viel mehr öffentliche Finanzierung als Finanzierung über die Tickets. Das macht's vielleicht auch noch mal deutlicher, dass die Preise gar nicht so schlecht sind, wie sie gleich nach jeder Erhöhung wirken. Das gucken wir gleich noch mal nach. Das machen wir. Ähm, okay, dann würd ich sagen, wir haben irgendwie vieles, äh, gehört und gelernt heute. Ähm, wir kommen mal langsam zum Schluss und, ähm, würden dich, Birgit, gerne fragen, wenn wir, ähm, uns mal ins Jahr 2035 vorbeamen würde, ähm, wie bewegen wir uns da, ähm, zwischen Dorf, Kleinstadt, äh, und, ähm, hin und her? Oder gibt's so schnell gar keine Veränderung? 2035. Boah, jetzt muss ich mal kurz überlegen, was dieser Zeithorizont, der sich ja so für, für mich als Person, äh, ist ja eine ganze Ecke hin, äh, also recht weit weg anfühlt. Der, der ist in ÖPNV-Dimension und -Entwicklung gedacht tatsächlich nicht lang. Also es ist kein sehr langer Zeitraum. Das kommt total drauf an, wie sich Technik entwickelt, wie, äh, wie wir Veränderungsprozesse implementiert bekommen. Also wenn ich noch jetzt zehn Jahre weiter gedacht hätte, hätte ich gesagt, ich glaube, autonomes Fahren bekommt da viel mehr Raum. Mhm. Und, äh, das ist ja etwas, womit man zum Beispiel On-Demand-Verkehre unter anderem auch sehr gut bedienen könnte. Aber das, wir sind nicht bei, äh, 45, wir sind bei 35. Also höre ich jetzt mit diesen Gedanken sofort wieder auf. Ähm, vielleicht haben wir da aber auch schon Ansätze, die in die Richtung gehen. Wir haben hoffentlich 'n wesentlich resilienteres Schienennetz, aber auch da, die Bauprojekte und Infrastrukturprojekte, die brauchen immer so lange. Bis 35 ist auch da 'ne ganz kurze Zeit. Ist echt schwierig. Ja, wir haben, äh, nicht das, wir haben auf jeden Fall das falsche Jahr ausgewählt. Ähm, es war nicht lang genug, um das wirklich verändern zu sehen. Doch, aber, aber das ist ja tatsächlich, wir müssen da ja hin. Wir müssen ja in 'ne bessere Verände-, in 'ne höhere Veränderungsgeschwindigkeit irgendwie auch hineinkommen. Ja, also wir wollen ja auf jeden Fall eine Antriebswende. Das heißt, wenn wir uns bewegen im Jahr 2035, dann werden wir das mit nachhaltigen Antrieben tun. So, das wir jetzt einfach mal so in den Raum stellen, wie auch immer. Was auch immer das sind, es muss ja nicht Elektromobilität sein. Vielleicht gibt's schon was ganz anderes. So, das ist Schritt eins. Wir werden immer noch große Achsen haben und d-die Fläche bedienen müssen. Und wir haben aus Smile zum Beispiel gelernt, dass da On-Demand-Verkehre, aber auch Carsharing und ähnliche Konzepte super sind. Und ich würd mir total wünschen, dass wir das dann, äh, viel flächendeckender haben schon mal. So, und wie auch immer das dann ausgestaltet ist, mit welcher Technik, ähm, das, das sei dahingestellt. Auf jeden Fall haben wir dann gut funktionierende Reiseketten, hoffe ich. Vielleicht haben wir das auch Noch nicht. Das, wir sind erst mal positiv- Ja. -ähm, und sagen, wir haben das. Ja. Ähm Zumindest was das Thema autonomes Fahren angeht, acht, neun Jahre, glaub das in dem Bereich schon noch viel. Also da kann eigentlich schon noch viel passieren. Bei Infrastrukturprojekten würde ich dir, glaub ich, recht geben, dass ob man da schon so viel spürt, weiß ich auch nicht, aber autonomes Fahren, wenn man sich KI und so weiter, also die KI-Entwicklung grad anguckt, ist da vielleicht schon 'ne große Veränderung spürbar. Kann ich mir auch vorstellen, wenn Zulassungsverfahren und Ähnliches gut klappen, dann kann ich mir das vorstellen. Und dann muss man aber immer noch, man muss ja mal gucken, was muss alles passieren wirklich in Summe. Müssen immer noch ja ganz viele Fahrzeuge umgerüstet werden. So, das wird man technisch auch bewerkstelligen können und, ähm, muss ganz viel organisatorisch umstrukturieren. Also ich find's tatsächlich total schön, darauf rumzudenken, was alles passieren müsste und es ist halt einfach sehr, sehr viel, wenn man sich, ähm, die ganze Wertschöpfungskette anguckt im ÖPNV. Ja. Trotzdem gibt es ja aber bereits erste Modellversuche und Fahrzeuge und das läuft. Also da wär ich auch guter Hoffnung, dass da vielleicht was geschehen ist bis dahin. Ja. Also würd ich mir sehr wünschen. Das wünschen wir uns auch. Ja. Vielleicht erst mal wieder in einem regionalen Projekt, ähm, wie Smile 24. Äh, in Smile 24, da steckt ja das Lächeln drin. Ähm, meine allerletzte Frage an dich, Birgit, deshalb: Wann hast du zuletzt in Bahn oder Bus gelächelt und warum? Puh. Tatsächlich lächle ich sehr regelmäßig in Bahn oder Bus, und zwar einfach, weil ich ein freundlicher Mensch bin und ich gerne andere Menschen anlächle. Da muss gar nichts Großes dazu gehören. Das können wir auf jeden Fall bestätigen. Ihr hört uns nur, aber, ähm, wir lächeln uns hier grade die ganze Zeit gegenseitig an. Genau. Mit dem Lächeln beenden wir das Ganze hier, ne. Vielen Dank, Birgit. Ja, gern. Dass wir hier bei euch zu Gast sein durften. Vielen Dank, dass wir einiges gelernt haben. Und dann, Anna? Bis zum nächsten Mal. Sagen wir tschüss und bis zum nächsten Mal. Tschüss. Das war Shift – Der Norden macht Zukunft. Der Energiewende-Podcast der EKSH